不幸就像强风，欲把我们撕裂，到那时我们才能认清自己。具体出自那部美剧，已经记不清楚了。2020年初的流行病的爆发，一直持续到现在，虽然国内的整体形势已经得到控制，但大多数人还是停留在这场巨大风暴的余威之中，国外的形势依旧严峻，此刻可以稍作喘息。

全民禁足的日子里，剥离了日常生活中一切的外在的辅助元素，每个人都再也无法逃避面对自己。没有了外界的支撑，坦诚的面对自己，面对的是难以言表的巨大孤独感、空虚感。

一个偶然的机会关注到十三邀，一期不落的看了所有的节目，印象比较深刻有罗振宇、马东、蔡澜、项飙，能够听过来人的经验和观点，对我来说有着很强的吸引力。疫情期间推送的许倬云的节目，反复看了多遍，还是有很大的触动。由此萌生了摘录了完整访谈文字版的想法，希望能给屏幕对面的你，也带来启发。

许知远：包括您说，以后现代世界都陷入某种精神危机。人无法安身立命，西方、东方都有相似的。

许倬云：现在世界全球性的问题是人找不到目的，找不到人生的意义在哪里，找不到目的，找不到意义，于是无所适从。而世界上诱惑太多，今天我们生活起居里面，有多少的科技东西，这些东西都不是自己做出来的，都是买的。今天你没有金钱，你不能过日子，在大陆说你没有卡不能过日子，没有手机不能过日子，于是你必须要在这种生活中间。你不能独立，既然不能独立，你就随着大家跟着跑，大家用什么，你跟着用什么。

尤其今天网络、媒体，每一个人都在影响别人，你们今天做节目也在影响别人，你采访我，我回了话，你拿着我的话传出去可能影响别人。每个人彼此影响，但是难得有人自己想，听到的信息很多，不一定知道怎么拣选，也不知道人生往哪边方向走，人生活着干什么。只有失望的人，只有无可奈何之人，他会想想我过日子，为什么过。顺境里面的人不会想，而今天日子过得太舒服，没有人想这个问题，忙的是买这个机，买那个机。

许知远：那这个盲目最终会导向一个很大的灾难吗？

许倬云：对，忙的是赶时髦，忙的是听最红歌星的歌，不管那歌星的歌是不是你喜欢听的。人家告诉你听，因为他有名，因为他有名，所以我就听他，不是因为他好，是不是？就人的判断能力也没有了，人没有目标，没有理念，也没有判断能力，这个是人生是灰白一片，这个是悲剧。自古以来最重要的人类，历史上最重要的阶段，我们用德国人雅斯贝尔斯的意见，转轴的时代。

许知远：轴心时代。

许倬云：那个时代每个文化圈都冒出人来，冒出一群人来，提出大的问题，多半提出问题不是提出答案，那些问题就始终今天还在我们脑子里边。那一批人问的问题，历代都有人跟着想，我们都在做注脚，可现在对大问题做注脚的人越来越少，因为答案太现成，都像麦当劳一样，思想上的麦当劳，现成答案。随手一抓就一个，短暂吃下去，够饱了，不去想了。所以这些是今天物质生活丰富方便，精神上空虚苍白，甚至没有。人这么做走下去，也就等于人变成活的机器，我们来配合AI（人工智能），不是AI来配合人，没有自己了。

许知远：那怎么应对这样的时代呢？如果一个人不甘心，他的力量又这么微薄，他怎么应对这样一个潮流，怎么自我解救呢？

许倬云：这个就是你们媒体和新闻界，和知识界第一线应该做的事情，我愿意给你做讨论、谈话，就是希望借助你把这消息告诉别人，有一千个人，有一万个人有两三个人听，到他耳朵里面去，听到心里面去，我也满足了，你也满足。

许知远：您的解决方案是什么？

许倬云：叫每个人自己懂得怎么想，看东西要看东西本身的意义，不是看它的浮面，想东西要想彻底，不是飘过去，今天的文化是一个打扮出来的文化，是舞台式的文化，是导演导出来的文化。

许知远：您自己遇到过那种很大的精神危机的时刻吗？

许倬云：我，伤残之人，要能够自己不败，不败不馁，生下来就如此，如果你长到十五岁才一棒槌被打倒，那就完了，起不来的。我从生下来知道自己是残缺，不去争，不去抢，往里走，安顿自己。

许知远：历史上，同样面临我们现在这样一个大规模的精神重建的时代是什么时候？

许倬云：自从明朝亡了以后，中国的大道理已经被糟蹋得一塌糊涂了，只有明初那些人物了不起，顾亭林这些，他们留下许多可读的书，将来你可以鼓吹鼓吹，顾亭林、全祖望。

这些人的书好好念一遍。他们会检讨我们为什么错了、错在哪里，全祖望还特别提出将来该怎么走，王夫之也都深刻地检讨。其实他们检讨背后的根据，不外乎从宋朝的张载《西铭》过渡到王阳明的《心经》。王阳明《心经》吸收了很多很多佛教的道理，这个就变成中国真正的文化，今天还可以用的地方，不必像孔子那样子，那么个磕磕拌拌，照旧可以使用。

许知远：这么长段文化的尺度下，人显得那么小。那人怎么样获得自身的意义和价值，您觉得？

许倬云：山谷里面花开花落，没有人看见它，那个花开花落，就白开花白落，它不在我们理解的世界里面，所以今天看见黑洞能照相了，我们才晓得黑洞里面是什么玩意。我们宇宙知识多了一大块，没有上天卫星一个个上去，我们怎么知道月亮背后的东西……所有我们知道的，或者肉眼看见，或者用机械的眼看见，或者用推理的眼看见，或者用理论的眼来看见，或理论是完全纯推理，哲学能推理到最远最远。

所以说人受教育的功能，不是说你受的教育换得吃饭的工具，也不是说受了教育知道人跟人相处，和平相处。要有一个教育，养成一个远见的，能超越你未见。我们要想办法设想我没见到的世界还有可能是什么样，去扩展可能性，可能性是无穷的。

许知远：在人类历史上有没有和现在相似的时代？没有方向，没有判断。

许倬云：有，第一批氏族时代就是因为大家吃饭也没问题了，农业够发达了，新石器时代的草莽时代已经过去了，吃饭够了，社会秩序基本上也可以了，有个大的社群、大的部落了，若干大的部落构成很大的一个部落国或者一个列国，开始国与国的争，不同想法在斗。

于是这个时候孔子也罢，犹太教的先知也罢，佛陀那批人里边也罢，波斯人里的琐罗亚斯德也罢，碰到有些人在不同的念头，不同的想法蹦出来的时候，他在想该怎么走，怎么整合，看到许多零碎的疑问，整合这一套一套。

今天的教育不能教育这种人来，今天教育，教育的是凡人，过日子的人，这个教育今天大学的使命不能完成了。但是今天的书刊、信息、搜索工具都很丰富，只要肯用心，一个人可以自己从基本的阅读能力、最起码的思考训练底子上，自己摸出道路来。

孔子时代不能做到的事情，董仲舒时代做得到，信息已经丰富到东也有，西也有，董仲舒可以搜集的思想资源，远比孔子时代多，孔子没想到的阴阳五行家，没有想到农家什么，他都出来了。法家都出来了，道家都出来了，道家孔子前也有，而且我觉得那个是已经原始佛教道理，董仲舒也引进来了，只是没警觉大家，这些终于刺激出董仲舒这种人。

所以今天的大学教育是令人失望的，尤其美国式大学教育，最大缺陷是它零碎，它是吃自助餐一样的。

许知远：您作为历史学家，怎么看待这一轮技术革命？大数据、AI人工智能……它们会跟历史上的工业革命很相似吗？

许倬云：人工智能这个很厉害，这个触及到知识本身的性质，触及到我们掌握知识是不是人人有机会掌握。自从网络革命以后，我们不一定要自己掌握知识资源，就搜索资源就好，但搜索出来是片段的，要掌握则是全貌的。

这个世界是正在乱的时候，新的理想没有出现，旧的理想被放在一边。我们没有机会再培养一批所谓知识分子，我们现在知识分子是网络知识分子，是检索机器，不是思考者。